ФЭНДОМ


  • SW vs ZC

    Если кто ещё не в курсе, FANDOM (наш хостинг) купил Gamepedia (хостинг ZC), ну и теперь верховные админы думают, что делать с разными вики на одну тематику.

    Сейчас мы как бы игнорируем Zone Chronicles, но по сути дела идёт явная или неявная конкуренция. Изредка какие-то псевдопсы копируют чужие статьи — тогда случаются небольшие разборки, которые быстро решают.

    Преимущества объединения очевидны, но не очевидны пути к нему. Предлагаю обсудить возможность объединения/сотрудничества вообще и наметить какие-то линии. Это не голосование, это дискуссия.

    Предлагаю ответить на такие вопросы (предположим, что ZC согласны на объединение):

    • Мы сейчас конкурируем? Можем ли перейти к сотрудничеству?
    • У кого из нас лучше контент? По каким темам и параметрам мы выигрываем, по каким уступаем? Что рядовому читателю больше понравится у нас, а что у них?
      • Что вам нравится в материалах S.T.A.L.K.E.R. Wiki?
      • Что не нравится?
      • Что вам нравится в материалах Zone Chronicles?
      • Что не нравится?
    • У кого из нас лучше организовано сообщество? Что приятнее участнику там, а что здесь?
      • Что вам нравится в социальной жизни и политике S.T.A.L.K.E.R. Wiki?
      • Что не нравится?
      • Что вам нравится в социальной жизни и политике Zone Chronicles?
      • Что не нравится?
    • Каковы допустимые и необходимые условия объединения?
      • Чем мы готовы пожертвовать ради объединения?
      • Что обязательно мы должны сохранить при объединении?
      • Что стоило бы потребовать от ZC? (не переборщите)
    • Вы готовы потрудиться над собственно объединением? Вычитывать и совмещать статьи, разбирать шаблоны и коды, адаптировать правила, etc.
    • Какие дополнительные мысли по поводу объединения или сотрудничества можете высказать?

    Я и верховные админы хотим услышать мнение участников. Не «да/нет/побоку», а развёрнутые суждения. Параллельно (или после начертания каких-то планов) следует отправить делегата на ZC, чтобы инициировать аналогичное обсуждение между тамошними участниками. Ну же, контролёр нашептал, что S.T.A.L.K.E.R. 2 выйдет вскоре после объединения S.T.A.L.K.E.R. Wiki и Zone Chronicles!

      Загрузка редактора
      • Я считаю, что объективных препятствий для объединения с нашей стороны нет. Всякие субъективные "они плохие" — не тот аргумент, которому стоит следовать.
      • Я в ЗС далеко не спец, заходил туда раза три в лучшем случае. Но знаю, что их позиции в отношении контента из билдов куда лучше наших. Этот контент, конечно, представляет из себя чисто ознакомительную информацию "для фанатов", но ценность в нем есть. Иные же статьи у них зачастую беднее на инфу и прочие финтифлюшки
        • Что у них хорошо — это гифки заместо изображений в некоторых статьях. Это смотрится интереснее. (Разве что их плавнее сделать стоит кое-где.)
        • А еще у них есть статьи о разрабах из ПЫС. Зачем — неясно, но наличие обозначить надо.
      • Сообщество, безусловно, лучше организовано у нас — есть какой-никакой, а дискорд-сервер; форум достаточно активен (был) как минимум за счет конкурсов, которые сами по себе плюс.
      • При объединении нам стоит пытаться сохранить максимум того, что имеем. В первую очередь, потому, что ФЭНДОМ купил Геймпедию, а не наоборот, соответственно, с моей точки зрения, мы имеем несколько больше прав на сохранение текущего контента. Кроме того, статей у нас, безусловно, больше, а качество их наполнения повыше будет, что тоже хороший аргумент.
      • Что понимается под "пожертвовать", я не очень понимаю. Чем в целом теоретически возможно пожертвовать? Единственное, мне кажется, чем может получиться пожертвовать — некоторые статьи, да и те проще объединить, доставая всё лучшее из обеих статей.
        • В принципе, можно частично пожертвовать визуальным стилем в угоду ЗСовцам

      Чего я боюсь — так это того, что объединение может свестись к бесконечным голосованиям а-ля "Ета статя луше у СВ или у ЗС, кокую остовлят". А еще того, что тамошние админы (которые вряд ли согласятся сложить полномочия) начнут навязывать свои правила.

      Как-то так

        Загрузка редактора
      • Особой конкуренции не замечается, поэтому договориться насчёт объединения стоит.
      • По моему скромному мнению, Сталкер Вики несколько лучше, чем Хроники Зоны, но при этом оба проекта отличаются преподаваемой информацией. Если на SW это популярная подача вселенной S.T.A.L.K.E.R., то в ZC это сборка подробных фактов о вырезанном и релизном контенте.
        • В СВ нравится визуальное оформление, большое количество информации в статьях, активное сообщество и понятное объяснение сложных вещей Зоны.
        • Не нравится только излишнее правописание, вроде использования кавычек-ёлочек. 
        • В ЗХ нравится наличие интересных фактов, о которых, не выбравшись за пределы самих игр, невозможно. Нравятся прилагаемые скриншоты и фото к статьям (допустим, из билдов, файлов или просто красиво сделанных), а еще довольно солидная информация о предрелизных сборках, старых версиях и проектах разработчиков.
        • Из минусов можно выделить малоразвитую фанбазу и некое кол-во недостающей инфы.
      • Организованно всё лучше на Сталкер Вики, так как присутствуют различные мероприятия, частое общение и развитый форум
      • В большинстве своем всё устраивает в комьюнити СВ.
        • Из недостатков можно выделить только редкие конфликты в сообществе.
        • По поводу ЗХ, мало что известно о фанбазе, ввиду ее редкой активности.
      • Нужно, чтобы все статьи были объединены и в каждой из них должна быть информация из источников СВ и ЗХ, т.е слита воедино текстом вместе с медиафайлами, но чтобы оно было связано по смыслу.
        • Жертвовать придётся разве что временем на создание нового проекта да и только.
        • Сохранить нужно все данные, которые являются действительными для вселенной Сталкера. 
        • От ЗХ нам нужно только чтобы новый проект базировался на Викия.
      • Какой-никакой вклад я делать буду, но только то, что в моих силах.
      • В заключение, хочу сказать, что новая энциклопедия должна быть именно на FANDOM, т.к Gamepedia устарела.
      • Это всего лишь мое мнение и никто не обязан с ним соглашаться, просто решил высказаться по поводу этой темы, не навязывая своих интересов.
        Загрузка редактора
    • SW и ZC – это два куска плутония, с массой, чуть меньше критической. Всем известно, что станет при их соединении... 💥

        Загрузка редактора
    • От Hexagon3706:

      • Не нравится только излишнее правописание, вроде использования кавычек-ёлочек. 
      • Гекс, хочу напомнить, что мы, SW, именно энциклопедия (у нас даже комменты к статьям не подключены), поэтому никаких вопросов о правописании, я считаю, быть не должно, и именно мы должны диктовать (именно так, не побоюсь этого слова) ZC-ховцам правила оформления и викификации (вроде правильно сказал), иначе из энциклопедии получится чёрт-те что.
      • Насчет вопросов «Чем нравится/не SW/ZC?». Я на ЗХ был один раз, очень давно, и не могу сказать, что у них хорошо, а что плохо.
      • Помогать с объединением в целом вряд ли буду, из-за общего неактива.
      • Адаптация правил... Скажу лишь, что будет много жосских срачейдисскусий.
      • Шутка про S2. Смешно.
        Загрузка редактора
    • Всеми руками против. Никакой конкуренции нет и быть не может из-за абсолютно разных, собственно, направлений.

      По качеству контента однозначно выигрывает Zone Chronicles из-за абсолютно другого направления изучения. Там ребята изучают историю разработки каждого элемента игры, берут интервью у разработчиков, с подробностями описывают всё, учитывая вырезанный контент и пререлизные доки. Да, там не описывается релизная игра года эдак с 2015 (поправьте меня, если не прав), но делается это намеренно, потому что, скажем, их читателям слабо интересно читать про то, что они сами видели в игре.

      Назвать сильные стороны SW будет сложно: полагаю, это количество участников? Но с этим приходят и проблемы, потому что фильтрация контента увеличивается в разы. Имхо, лучше верно, но потихоньку вписывать исключительно верную и проверенную информацию.

      Социальная жизнь энциклопедии рознь. Тут есть дискорд, в котором сидит общий стат из двадцати пяти человек, но сколько из них занимаются постоянными, а главное качественными правками? Два? Три? Так или иначе, по пальцам одной руки пересчитать можно. ZC относится к вопросу гораздо более, скажем, энциклопедично, и не делает постоянных конкурсов, которые явно идут вразрез с общей тематикой.

      Главная проблема, которую принесёт теоретическое объединение — это то, что тамошним редакторам придётся месяцами вычищат здешние статьи от дезинформации и прочего дерьма, прежде чем можно будет подумать о каком-то слиянии статей. Так что жертвовать придётся крайне многим, как минимум, половиной сайта.

      Ещё раз: даже если тут весь контигент выскажется исключительно «за», никакого объединения не произойдёт. Ребята просто съедут с геймпедии и переедут на более удобный источник. Единственный, на мой вариант, возможный вариант развития событий — это удаление здешних статей на два десятка билдов, полтора разработчика и вырезанный контент, которого кот наплакал, и, таким образом, полное разделение направлений развития вики. Они пишут про одно, вы — про другое. Точка.

      P.S. — очень нравится мнение школоаналитиков, которые заходили на ZC пару раз и уже говорят, как там всё отвратительно. Кек.

        Загрузка редактора
      • Конкуренции тут быть не может. ЗХ - билдомайнеры и искатели "того самого Сталкера", а СВ - всё остальное.
      • У ЗХ всё круто в плане вырезанного контента, но всё, что связано с основными играми — br
        Отошёл попить чаю

        А чай уже прошлогодний.

        uh. Огромное количество дыр как и в плане внешнего вида, так и в плане самой инфы. Недостабов там ого-го, а шаблоны работы флексят по полгода. Материалы СВ по билдоте в свою очередь сильно уступают ЗХ, но это не сильно вредит.
      • Социальная жизнь ЗХ совершенно не развита — богатыри собрались и восстанавливают утраченное. На СВ же развит форум, регулярно проводятся конкурсы. Но данный аспект не идёт в плюс или минус и ЗХ, и СВ, имхо. Там серьёзно, тут менее серьёзно.
      • "Допустимые и необходимые условия для объединения?" Референдум, который всё и решит, но после того, как делегатом СВ будут опрошены админища ЗХ. "Чем мы готовы пожертвовать ради объединения?" Не понял мем, а чем можно-то. "Что обязательно мы должны сохранить при объединении?" Текущий дизайн и весь контент по играм серии. Литру/вырезанный контент от СВ можно и выкинуть. "Что стоило бы потребовать от ZC? (не переборщите)" Инфу по вырезанным материалам.
      • "Вы готовы потрудиться над собственно объединением? Вычитывать и совмещать статьи, разбирать шаблоны и коды, адаптировать правила, etc" Я диванный эксперт и был призван исключительно хайпом в дискорде, но могу и помочь со статьями, если потребуется.
      • "Какие дополнительные мысли по поводу объединения или сотрудничества можете высказать?" Единая Республика Корея рулит! Ладно, спойлерну: они свалят на другой хостинг. Индивидам удобнее жить в своём мирке, вдали от суровой реальности...
        Загрузка редактора
    • Здарова всем таким же как я зомбированных с радара. Тема такая короче: у Zone Chronicles крутейший сборник статей про билды, дизайн документы и разработчиков, которые хоть как-то касались разработки игры. Это их заслуга, они брали интервью и у них есть отдельный человек, хорошо разбирающийся в файловой системе всех работоспособных и не очень билдов. Я считаю их большой заслугой данные вещи, потому что это большая куча времени, терпения и вложений.

      Я за то, чтобы оставить их уголок их уголком и развиваться независимо от них, потому что они себя определили и своя цель у них есть, в отличии от нашей Викии, что просто описываем то, что видим. У нас сухая констатация по факту, у них — особый подход. Тем более у них даже в заголовке нету ни слова о сталкере, так что можно и не вижу ничего зазорного в том, чтобы вообще их не трогать, от слова «Совсем».

      Будьте молодцами, не слушайте петушил с болот и не ешьте хреновую колбасу.

        Загрузка редактора
    • От Kenchanskiy:

      Я за то, чтобы оставить их уголок их уголком и развиваться независимо от них.

      <3

        Загрузка редактора
    • Ибнхоттаб
      Ибнхоттаб удалил этот ответ. Причина:
      1
      12:48, февраля 17, 2020
      Этот ответ был удалён
      • Вопрос о взаимном сотрудничестве весьма спорный. Там, где годами вырабатывались и имели силу определённые принципы и взгляды на методы работы, нелегко будет склонить противоположную сторону на соблюдение того, к чему привыкли участники другой Вики.
      • Наполнение контента однозначно лучше у SW. Можно предположить, что мы выигрываем по содержанию статей и их оформлению. Проигрывать мы можем в некоторых моментах, когда в статьях преобладает изобилие так называемых «интересных фактов», которые по своей сути зачастую являются не такими уж интересными, но над их устранением ведётся регулярная работа. Если смотреть с позиции рядового читателя, которым когда-то был каждый из нас, то приведу здесь свою историю. Когда-то, перед тем, как стать участником данного проекта, я искал на просторах интернета информацию о достижениях «Зов Припяти», чтобы при очередном прохождении игры собрать максимальное количество достижений. Так вот, я пересмотрел десяток сайтов, включая SW и ZC, и мне, как рядовому читателю, весьма приглянулся именно SW. И хотя я после этого ненадолго ещё продолжил свой поиск, но не найдя ничего более информативного и, главное, достойно оформленного, я вернулся на SW, и уже больше никогда не искал инфу по Сталкеру на других сайтах, а впоследствии стал активным участником проекта.
      • В материалах SW нравится лёгкость в поиске, широкая информативность, визуальное оформление как самой Вики, так и статей в отдельности. Пожалуй на SW не осталось ничего такого из серии игр S.T.A.L.K.E.R., что не было бы описано в статьях, даже литературе посвящён отдельный блок. Не нравится, пожалуй слишком тёмная тема оформления на SW, но на ZC она вообще чёрная. Трудно ответить что нравится в материалах ZC. Я не могу назвать положительных сторон, на которых мог бы акцентировать внимание.
      • Социальная жизнь на SW на высоком уровне. Большую роль в этом играет Дискорд-чат, где существует несколько каналов, в которых происходит регулярное общение между участниками и в краткие сроки можно получить ответ на любой вопрос. К тому же бюрократ регулярно проводит различные конкурсы, которые привносят разнообразие в отношения между участниками.
      • Я считаю, что нашей SW нечем жертвовать для объединения, кто хочет объединяться, тот пусть и жертвует. Но если объединение всё же и произойдёт, то прежде всего сохранить следует наши детально разработанные Правила, при необходимости проработать новые дополнительные пункты, оговаривающие каким же должно быть содержание статьи, что допустимо, в каких объёмах, а от добавления чего следует воздержаться, и требовать от всех новопришедших участников их неукоснительного соблюдения. В противном случае гарантированы взаимные разногласия между всеми участниками. Также хотелось бы сохранить все награды и очки достижений, которые имеются у участников на сегодняшний день, ведь участники их зарабатывали годами. От ZC следовало бы потребовать соблюдать все наши Правила, в частности о редактировании статей, языковых нормах, викификации, общении между участниками.
      • Потрудиться готов при выполнении администраторами обеих сторон ВСЕХ вышеуказанных условий.
      • Основная мысль по поводу объединения такова, что лучше пусть каждый Вики-проект играется в своей песочнице и не лезет в соседнюю. Иными словами я ПРОТИВ объединения, вплоть до того, что не исключаю варианта того, что покину проект, если объединение произойдёт на кардинально неприемлемых для нас условиях.
        Загрузка редактора
    • От ЗИЛ-130:
      Пожалуй на SW не осталось ничего такого из серии игр S.T.A.L.K.E.R., что не было бы описано в статьях

      Отсутствует огроменный пласт информации, просто огроменный. Тебе бы действительно стоило бы посетить ZC, чтобы знать, о чём говоришь.

      От ЗИЛ-130:
      Я считаю, что нашей SW нечем жертвовать для объединения, кто хочет объединяться, тот пусть и жертвует

      Опять же, если не в курсе, ZC имеет ноль желания объединяться. Идея изначально исходила от Фандомовских админов, ну а теперь её популяризирует СВ-шный бюрократ. Так что если «кто хочет объединяться, тот пусть и жертвует», то жертвовать должна СВ.

      От ЗИЛ-130:
      От ZC следовало бы потребовать соблюдать все наши Правила, в частности о редактировании статей, языковых нормах, викификации, общении между участниками.

      Если что (опять же говорю, нельзя на такие вопросы отвечать, не разбираясь в них), у них тоже есть свои языковые нормы, во многих местах отличающихся от местных, и свои правила редактирования статей. Почему СВшные должны брать приоритет в такой ситуации?

        Загрузка редактора
    • Может быть ты и прав, спорить здесь не буду, признаю за тобой больший, чем у меня опыт сотрудничества с ZC, но я высказал своё мнение «За» или «Против», как того и просил Фраер.

        Загрузка редактора
    • Участник ФЭНДОМА
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.